{"id":566,"date":"2009-05-25T12:01:31","date_gmt":"2009-05-25T11:01:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lasaggezzadichirone.org\/site\/?page_id=566"},"modified":"2024-02-21T19:27:47","modified_gmt":"2024-02-21T18:27:47","slug":"intervista-al-sabotatore","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.lasaggezzadichirone.org\/site\/2009\/05\/intervista-al-sabotatore\/","title":{"rendered":"Intervista al sabotatore"},"content":{"rendered":"

INTERVISTA AL SABOTATORE EXETER – 12 OTTOBRE 2004<\/strong><\/p>\n

Ho incontrato Robin Barnet a Exeter in una mattina piovosa davanti alla cattedrale normanna sotto la stupenda facciata popolata da apostoli, re, evangelisti, patriarchi e profeti.<\/p>\n

Mi interessava parlare con lui perch\u00e9 rappresenta per me quella parte dell\u2019animalismo britannico, che pur mantenendo una posizione moderata, \u00e8 notevolmente esposto alla violenza della lotta per l\u2019abolizione della \u201cCaccia alla volpe\u201d.<\/p>\n

Mi interessava capire come ragionasse, non un \u201cViet Cong\u201d animalista in balaclava, ma una persona \u201cnormale\u201d fulminata sulla via di Damasco dall\u2019enormit\u00e0 della sofferenza animale.<\/p>\n

Quando ho visto Robin non ho creduto ai miei occhi: \u00e8 un uomo sulla cinquantina estremamente fragile. Una figura ascetica. Un personaggio gentilissimo che parla soppesando ogni parola. Immaginarlo frustato dai \u201ctoffs\u201d o travolto dagli zoccoli della cavalleria \u201cfeudale\u201d della nobilt\u00e0 terriera mi ha lasciato esterrefatto. Immaginarlo in uno scontro fisico con la classe operaia rurale, mi \u00e8 sembrato tanto surreale quanto pensare al proprio direttore di banca imbattersi in un gruppo di \u201chooligans\u201d del Chelsea.<\/p>\n

Robin, inoltre, \u00e9 un personaggio particolare, un autentico credente e il suo pensiero, radicato nel cristianesimo, mi ricorda la teologia animale di Andrew Linzey e il suo tentativo – secondo me disperato – di reinterpretare le scritture in senso animalista: un erculeo stravolgimento del reale.<\/p>\n

Un\u2019altra cosa che mi ha interessato di Robin \u00e8 che non era un vegetariano prima di diventare un\u2019attivista e non lo \u00e8 stato per quattro anni durante la sua adesione ai sabotaggi. E che durante le varie operazioni non ha subito alcuna pressione per diventarlo. Le scelte di passare al vegetarismo e poi al veganismo sono maturate senza alcuna coercizione.<\/p>\n

La maggioranza delle persone che lottano in difesa degli animali sono persone come Robin. L\u2019animalismo \u201cmuscoloso\u201d \u00e8 presente, ma la maggioranza di coloro che dimostrano e si battono per i diritti animali sono persone di una certa et\u00e0 che rischiano molto e cercano di restare nell\u2019ambito della legge.<\/p>\n

Ho cercato di capire.<\/p>\n

————————————————————————————————————————<\/p>\n

RICCI: Il tuo gruppo da quante persone \u00e8 costituito?<\/p>\n

BARNET: Siamo una decina.<\/p>\n

RICCI: Appartenete a qualche associazione?<\/p>\n

BARNET: Siamo totalmente indipendenti. In Inghilterra ci sono moltissimi piccoli gruppi animalisti che funzionano come noi. Dove si svolge la \u201cCaccia ala volpe\u201d si trovano cellule che si attivano individualmente e depistano le mute dei cani per salvare cervi, volpi, visoni ecc\u2026ecc\u2026<\/p>\n

RICCI: Funzionate senza un coordinamento centralizzato?<\/p>\n

BARNET: Certo\u2026ci coordiniamo da noi stessi e ci attiviamo quando siamo in grado di farlo. Presto ci metteremo in azione per difendere i tassi\u2026<\/p>\n

RICCI: E che fanno i tassi di male?<\/p>\n

BARNET: Secondo il governo sono portatori di tubercolosi.<\/p>\n

RICCI: Siamo proprio una specie di nazisti planetari\u2026 non lasciamo niente in pace\u2026<\/p>\n

BARNET: Gi\u00e0\u2026.<\/p>\n

RICCI: Siete in buoni rapporti con le associazioni animaliste?<\/p>\n

BARNET: Si. Buoni\u2026<\/p>\n

RICCI: La mia domanda \u00e8: i gruppi simili al tuo sono in contrasto con la politica delle altre associazioni?<\/p>\n

BARNET: No. Ci sono varie maniere per combattere una guerra: c\u2019\u00e8 l\u2019esercito, la marina, le truppe speciali, noi siamo complementari gli uni agli altri, noi collaboriamo, non siamo in competizione tra noi.<\/p>\n

RICCI: Ma cosa pensano di voi le altre associazioni ?<\/p>\n

BARNET: Alcune pensano che siamo troppo radicali e altre ci ammirano perch\u00e9 i loro associati vorrebbero fare quello che facciamo noi. Nella \u201cLeague Against Cruel Sports\u201d la simpatia per le nostre operazioni \u00e8 molto estesa. Altre associazioni, invece, pensano che i nostri sabotaggi contaminino la lotta generale.<\/p>\n

RICCI: Nel tuo gruppo ci sono ovviamente vegani e vegetariani ma ci sono anche carnivori?<\/p>\n

BARNET: Che io sappia, ora non pi\u00f9. Per\u00f2 io sono rimasto carnivoro per quattro anni mentre operavo con il gruppo e nessuno mi ha chiesto se ero vegetariano. E\u2019 stata una mia scelta conseguente maturata con il tempo. Mi sentivo a disagio: se intraprendi questo tipo d\u2019azioni lo sbocco verso il vegetarismo \u00e8 logico e naturale.<\/p>\n

RICCI: Quindi nessuna pressione per diventare vegetariano\u2026<\/p>\n

BARNET: Nessuna\u2026e poi io mai avrei accettato pressioni di quel tipo\u2026<\/p>\n

RICCI: Vi opponete solo alla \u201cCaccia alla volpe\u201d o anche alla vivisezione?<\/p>\n

BARNET: Ci opponiamo alla caccia ma facciamo campagne contro la vivisezione. Siamo contro la violenza perpetrata contro tutti gli esseri viventi, ma arriviamo dove possiamo e dove i nostri mezzi finanziari ce lo permettono.<\/p>\n

RICCI: Siete a favore delle azioni di SHAC e SPEAC riguardo la sperimentazione sugli animali?<\/p>\n

BARNET: Certamente. Li sosteniamo, condividiamo e, spesso, prediamo parte alle loro dimostrazioni.<\/p>\n

RICCI: Vi scontrate fisicamente con i cacciatori?<\/p>\n

BARNET: Noi cerchiamo di evitare gli scontri fisici e di restare nei limiti della legge. Quello che facciamo principalmente \u00e8 depistare i cani per salvare la volpe. Ma delle volte gli scontri fisici avvengono. Un cacciatore mi ha malmenato con il suo frustino da cavallo. Delle volte i cacciatori cercano di investirci con le macchine. In un\u2019occasione \u00e8 nato un caso giudiziario quando alcuni sostenitori della caccia hanno distrutto una nostra macchina con delle sbarre di ferro.<\/p>\n

RICCI: Cosa pensi di coloro che dicono che \u00e8 giusto rispondere con la violenza verso coloro che attuano costantemente la violenza contro esseri inermi nei laboratori di vivisezione?<\/p>\n

BARNET: Noi siamo contrari alla violenza ma comprendiamo che quando il dibattito razionale e pacifico viene meno la violenza pu\u00f2 portare risultati positivi e capiamo anche che questi risultati, che possono nell\u2019immediato apparire positivi, possano, pi\u00f9 tardi, alienare il pubblico e diventare controproducenti.<\/p>\n

RICCI: Quindi la violenza \u00e9 eticamente giusta ma tatticamente sbagliata?<\/p>\n

Faccio un esempio: se si considerano gli animali – non al livello umano – ma comunque dotati di diritti come esseri viventi e se si pensa che sia un male torturarli e massacrarli, tu pensi sia giusto comportarsi come si comportarono i partigiani contro i nazisti che usarono intimidazione e violenza?<\/p>\n

BARNET: C\u2019\u00e8 una notevole similarit\u00e0. E sorprendono coloro che accettano la vivisezione senza capire e ammettere che il vivisettore commette atrocit\u00e0 verso gli animali: direi che mentre non condivido la violenza contro il vivisettore, capisco cosa pensino molti animalisti \u201cestremi\u201d che la considerano un\u2019arma contro l\u2019orrore. Quando tutti i mezzi democratici per far capire al vivisettore che sta compiendo atrocit\u00e0 si esauriscono non rimane altro che la violenza\u2026<\/p>\n

RICCI: Inclusa la morte?<\/p>\n

BARNET: Inclusa la morte. Noi siamo contrari come gruppo ad ogni forma di violenza – questo voglio enfatizzarlo – ma se qualcuno infligge morte e sofferenza ad altri esseri viventi non pu\u00f2 lamentarsi se qualcuno li ricambia nella stessa maniera.<\/p>\n

RICCI: Insomma stai dicendo che tatticamente la violenza non conviene ma da un punto di vista etico filosofico \u00e8 ampiamente giustificata?<\/p>\n

BARNET: Si. Per\u00f2 vorrei precisare che quello che serve veramente oggi \u00e8 un dibattito autentico perch\u00e9 i media tendono a distorcere le varie tesi riguardo alla difesa contro la violenza verso gli animali. Se assisti ai dibattiti televisivi ti accorgi che la posizione animalista \u00e8 rappresentata in maniera inadeguata, e questa \u00e8 una cosa esasperante, mi sono spesso sentito offeso dalla maniera in cui i nostri punti di vista vengono rappresentati dai media. Gli unici che capiscono qualcosa riguardo la \u201cCaccia alla volpe\u201d siamo noi e i cacciatori. Se non si sa nulla su un soggetto non si \u00e8 in grado di condurre dibattiti.<\/p>\n

RICCI: Arriviamo al punto cruciale: cos\u2019\u00e8 un animale? Secondo il mio parere un animale \u00e8 un essere differente da me nel senso che ha una struttura corporea diversa e un cervello che , a causa del caso e dell\u2019evoluzione, si \u00e8 sviluppato – in maniera differente dal mio – con un maggior numero di cellule e con una maggiore complessit\u00e0 di connessioni neuronali. Logicamente evito il discorso dell\u2019anima immortale perch\u00e9 lo trovo inadeguato\u2026.<\/p>\n

BARNET: Questa \u00e8 una risposta difficile e dipende da come sei posizionato filosoficamente nel mondo. Se si \u00e8 cristiani si vedono le cose in una certa maniera, se si \u00e8 atei si vedono le cose in un\u2019altra maniera\u2026 io sono cristiano e dunque vedo gli animali in una certo modo; penso certamente che noi siamo dotati di un\u2019anima immortale\u2026<\/p>\n

RICCI: E gli animali?<\/p>\n

BARNET: Non gli animali, ma questo non ci d\u00e0 assolutamente il diritto di comportarci da assassini verso di loro\u2026<\/p>\n

RICCI: Sei protestante?<\/p>\n

BARNET: Si<\/p>\n

RICCI: E tua moglie?<\/p>\n

BARNET: Mia moglie \u00e8 cattolica\u2026<\/p>\n

RICCI: Appartiene al tuo gruppo?<\/p>\n

BARNET: Non appartiene al mio gruppo ma simpatizza con il mio gruppo\u2026.<\/p>\n

RICCI: Riguardo al Cristianesimo e agli animali io ho enormi difficolt\u00e0 a capirvi: \u00e8 sufficiente leggere il sogno lucido di Pietro negli Atti o le ingiunzioni di Paolo nella Prima Lettera ai Corinti riguardo il mangiar carne per chiudere definitivamente l\u2019argomento. Sorvoliamo poi su<\/p>\n

Genesi 9, 1-17\u2026<\/p>\n

BARNET: Questo \u00e8 dibattibile\u2026<\/p>\n

RICCI: Nel tuo gruppo sei l\u2019unico credente?<\/p>\n

BARNET: Si<\/p>\n

RICCI: E gli altri sono atei?<\/p>\n

BARNET: Penso, ma \u00e8 irrilevante. Quello che ci ha uniti \u00e8 il desiderio di proteggere gli animali dagli abusi, il resto \u00e8 totalmente irrilevante: la politica, la religione sono irrilevanti; come in un certo senso lo \u00e8 l\u2019essere vegetariano: chi non lo \u00e8 lo diviene presto seguendo i tempi della propria evoluzione di coscienza.<\/p>\n

RICCI: Le scelte politiche nel vostro gruppo sono irrilevante?<\/p>\n

BARNET: Assolutamente irrilevante!<\/p>\n

RICCI: Cosa diresti a coloro che dicono che la caccia \u00e8 un problema marginale nella prospettiva del massacro universale, e che gli animali da macello e gli animali vivisezionati soffrono di pi\u00f9.<\/p>\n

Per molti animalisti la \u201cCaccia alla volpe\u201d \u00e8 un evento secondario davanti al grande orrore che subiscono gli animali nel mondo.<\/p>\n

BARNET: Ci sono moltissimi casi di abusi: noi ci mobilitiamo secondo le nostre possibilit\u00e0 e secondo le necessit\u00e0 del tempo; ci attiviamo secondo le nostre capacit\u00e0 finanziarie e dove sappiamo che possiamo avere successo. Non possiamo fare tutto. Una signora l\u2019altro giorno mi ha chiesto: \u201cState facendo qualcosa per i delfini?\u201d Ho risposto: \u201cNo!\u201d E lei: \u201cPerch\u00e9 non fate qualcosa per i delfini?\u201d E io risposto: \u201cSignora, noi operiamo secondo le nostre possibilit\u00e0\u201d<\/p>\n

E\u2019 cos\u00ec: c\u2019\u00e8 troppo male nel mondo.<\/p>\n

RICCI: La \u201cCaccia alla volpe\u201d \u00e9 qualcosa che ha colto l\u2019immaginazione del pubblico inglese, ma se vai a dire ai tuoi compatrioti di rinunciare alla carne avrai una reazione profondamente differente. C\u2019\u00e8 un tempo per tutte le cose\u2026sbaglio?<\/p>\n

BARNET: Certo\u2026e va considerato che il vegetarismo condurrebbe verso il veganismo che, in questo particolare momento storico, \u00e8 duro per la massa da accettare.<\/p>\n

RICCI: Per\u00f2 il vegetarismo salverebbe un numero notevole di animali\u2026.e voi in Europa siete i primi come numero di vegetariani e vegani\u2026<\/p>\n

BARNET: Si\u2026per\u00f2 ritornando al discorso di prima, i media parlano solo di \u201cCaccia alla volpe\u201d ma la caccia che noi, in questo momento storico, combattiamo \u00e9 quella fatta con le mute dei cani non solo alla volpe, ma anche alle lepri, ai cervi, ai visoni e ad altri animali. I media danno informazioni non esatte di questa nostra lotta perch\u00e9 identificano la volpe come l\u2019unica specie cacciata.<\/p>\n

RICCI: Ma le associazioni condannano i vostri sabotaggi?<\/p>\n

BARNET: Una cosa posso dire: la stragrande parte degli animalisti approva le nostre operazioni.<\/p>\n

Le associazioni sicuramente non ci fanno la guerra. Molte sono completamente dalla nostra parte.<\/p>\n

RICCI: Cosa pensi degli animalisti che indossano la balaclava e terrorizzano i vivisettori?<\/p>\n

BARNET: Li capisco ma non condivido.<\/p>\n

RICCI: Se incontri uno di questi terroristi (si fa per dire) che gli diresti?<\/p>\n

BARNET: Di fare quello che lui pensa sia giusto fare, ma se mi domanda di andare con lui, non andrei.<\/p>\n

RICCI: Un uomo che tortura migliaia di animali secondo te non va terrorizzato?<\/p>\n

BARNET: Io penso che delle volte andrebbe tentata la persuasione\u2026<\/p>\n

RICCI: Useresti la persuasione con Mengele e Himmler?<\/p>\n

BARNET: Ehhhh\u2026.sarebbe dura\u2026<\/p>\n

RICCI: OK\u2026riformuliamo la domanda\u2026 Jerrry Vlasak ha detto giorni fa: \u201cse uccidiamo un paio di vivisettori noi salveremo due milioni di animali\u201d. Voleva dire se terrorizziamo i vivisettori saremo in grado di salvare milioni di animali. Aveva ragione nel dire queste cose?<\/p>\n

BARNET: Come animalista giustificherei un atto del genere ma come cristiano sento e so che non bisogna uccidere. Questo \u00e8 un dilemma.<\/p>\n

RICCI: Quando Agostino morente, nel 430 d.c., vide i Vandali sotto le mura di Ippona non disse che non bisognava uccidere, disse che bisognava combatterli e salvare la citt\u00e0. Disse: uccidi.<\/p>\n

Se si applica la stessa logica per gli esseri viventi inermi e massacrati allora che bisogna fare?<\/p>\n

BARNET: Per me \u00e8 un terribile dilemma e forse sono un codardo ma ti risponder\u00f2 il giorno che sar\u00f2 costretto a prendere una decisione del genere.<\/p>\n

RICCI: OK\u2026non insisto. Una domanda: immagina che Blair avesse dato retta ai cacciatori e non avesse promulgato la legge contro la \u201cCaccia alla volpe\u201d che cosa sarebbe successo, ci sarebbe stata una rivolta da parte degli animalisti?<\/p>\n

BARNET: Probabile\u2026io avrei continuato con le mie azioni di sabotaggio\u2026<\/p>\n

RICCI: Rispetti la gente che va in prigione per difendere gli animali?<\/p>\n

BARNET: Dipende da cosa hanno fatto. Noi cerchiamo nei limiti del possibile di stare dalla parte della legge perch\u00e9 quando si va oltre la legge spesso si fa il gioco degli avversari.<\/p>\n

RICCI: I media internazionali ci informano che nel 2050 ci saranno pi\u00f9 vegetariani e vegani che carnivori. Molti prevedono che la guerra contro la caccia si trasformer\u00e0, nel tempo, in guerra contro i macellai. Tu cosa pensi?<\/p>\n

BARNET: Che \u00e8 un sogno possibile.<\/p>\n

RICCI: Quando il numero dei vegetariani e dei vegani crescer\u00e0 sar\u00e0 impossibile per la coscienza umana evolvente di accettare l\u2019idea di massacrare e divorare un animale.<\/p>\n

BARNET: Spero di vivere questi eventi.<\/p>\n

RICCI: Ora che la battaglia in difesa della volpe si sta concludendo pensi che la Lega si trasformer\u00e0 in un\u2019organizzazione che lotter\u00e0 per l\u2019abolizione totale della caccia?<\/p>\n

BARNET: Ho letto che cos\u00ec sar\u00e0.<\/p>\n

RICCI: Gli attivisti che hanno sostenuto la vostra battaglia contro la \u201cCaccia alla volpe\u201d sosterranno la lotta per l\u2019abolizione totale della caccia?<\/p>\n

BARNET: Penso che una grande maggioranza degli associati lo far\u00e0.<\/p>\n

RICCI: Ne sono sicuro\u2026<\/p>\n

BARNET: Per\u00f2 il discorso sul Cristianesimo lo vorrei riprendere\u2026.<\/p>\n

RICCI: Si certo, anche se non credo molto in una svolta animalista della Chiesa; per\u00f2, riflettendoci, se le varie Chiese hanno cambiato la loro opinione su gay, donne, schiavi, trascendendo le conclusioni spaventose di Paolo dettate dal suo tempo, non vedo perch\u00e9 non possano cambiare la loro visione sugli animali\u2026.<\/p>\n

BARNET: Appunto\u2026<\/p>\n

RICCI: Io, per\u00f2, caro Robin, ho difficolt\u00e0 a rapportarmi con un Dio che abitava il Sancta Sanctorum del tempio mattatoio di Gerusalemme\u2026<\/p>\n

BARNET: Ne riparleremo\u2026.<\/p>\n

RICCI: Ne riparleremo\u2026ma sai cosa dice Kurt Vonnegut, lo scrittore americano?<\/p>\n

BARNET: No\u2026<\/p>\n

RICCI: Dice: lass\u00f9 in cielo c\u2019\u00e8 uno psicopatico che corre tra le nuvole\u2026<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

INTERVISTA AL SABOTATORE EXETER – 12 OTTOBRE 2004 Ho incontrato Robin Barnet a Exeter in una mattina piovosa davanti alla cattedrale normanna sotto la stupenda facciata popolata da apostoli, re, evangelisti, patriarchi e profeti. 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